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5-4 高雄縣黑皮衫大專青年工作隊：徐斐培
5-5 青年論壇 會議記錄
2007.06.24 星期日 08:50~10:10
青年論壇
主持人 洪慶宜 長榮大學河川保育中心
引言人 徐斐培 屏東黑皮衫
引言人 鄭育棋 河川保育中心
引言人 劉高登 崑大巡守隊
引言人 黃俊銘 中華巡守隊
洪慶宜 長榮大學河川保育中心
在這幾年的河川守護開始有大專大學的學生參與，聽說現在的大學系所比7—11還多，大學學歷也跟7—11一樣隨手可得，這麼多的人如果都投入環境守護的事務，這是相當重要的，時代的改革中如果缺乏年輕人，這樣的改革很難推動。
目前台灣的環境，大家都不滿意，所以類似的會議一開再開，那麼，全國有兩百多家大專院校，環境相關系所也相當多，每年培養出很多大專生、大學生和研究生，為甚麼環境沒有變好，一方面可能是趕不上污染的速度，另一方面是品質的問題，在教育技術和理論上教得很好，但學生步出校園之前，不解台灣真正的環境問題，到產業的時候，只把環境環保當工作而不當職業，這樣不管幾年的訓練，環保的認知和環境的技術比很多人還高還好，但無法投入相當可惜。而年輕學子的投入會帶動環境老師在環保的研究跟實務工作。
今天有四位同學分享參與環境實務的經驗，並希望最後能有具體的結論跟行動出來，明年可以來收割，而不是明年再來開一次會。
徐斐培 屏東黑皮衫
鄭育棋 河川保育中心
劉高登 崑大巡守隊
黃俊銘 中華巡守隊
討論
林淑英 中華民國自然步道協會理事長
我是景美溪的河川巡守員，我們附近有政大和世新大學，我們都會嘗試辦跟河川相關的活動，每年中秋節會在萬壽橋辦鴨鴨放流來觀察水文現象，看鴨鴨能不能順利游到終點，因為是塑膠鴨，所以會在政大附近匯入景美溪的地方以網子回收，且大部分的鴨鴨都不能順利游到終點，要靠養鴨人家去回收。
這個活動在地大學生參加的很少，但來自其他國家來台灣留學的學生來的很多，令人倍感難過。其實政大和世新的老師有時候會請我們去上課，世新甚至成立生態社會去調查物種，但像河川巡守，我們是沒有看到大學生去參加的。
為甚麼要做環境保護？以我來講，很多家長把他們的寶貝送到台北來上學，而政大離木柵焚化廠很近，每天都吸有危害物質的空氣，保護學生的健康於是成為我的出發點。
愈是引起民間來關心河流，對各位未來工作的保障愈大，當國家政策注意到水，且要來保護的時候，我們努力做，除了改善環境，對各位所學的實踐也有幫助，各位同學的努力大家看得到。
黃俊銘同學在報告的前面有幾張很多死魚的圖，能不能輸出大圖，放在學校顯眼的地方，來引起比較多人的關心？
黃俊銘 中華巡守隊
大圖的部份，其實社大有做很多溪流污染點的海報，在各大專院校展覽，而我們到台東去，看到人家做的是護溪護魚，不管如何，主要的目的是要教育，從國小、國中到高中，我們曾經去過蘭陵高中，以交談的方式討論對生活廢水的觀感，建立對水的思考模式。
這個活動在地大學生參加的很少，但來自其他國家來台灣留學的學生來的很多，令人倍感難過。其實政大和世新的老師有時候會請我們去上課，世新甚至成立生態社會去調查物種，但像河川巡守，我們是沒有看到大學生去參加的。
為甚麼要做環境保護？以我來講，很多家長把他們的寶貝送到台北來上學，而政大離木柵焚化廠很近，每天都吸有危害物質的空氣，保護學生的健康於是成為我的出發點。
愈是引起民間來關心河流，對各位未來工作的保障愈大，當國家政策注意到水，且要來保護的時候，我們努力做，除了改善環境，對各位所學的實踐也有幫助，各位同學的努力大家看得到。
黃俊銘同學在報告的前面有幾張很多死魚的圖，能不能輸出大圖，放在學校顯眼的地方，來引起比較多人的關心？
黃俊銘 中華巡守隊
大圖的部份，其實社大有做很多溪流污染點的海報，在各大專院校展覽，而我們到台東去，看到人家做的是護溪護魚，不管如何，主要的目的是要教育，從國小、國中到高中，我們曾經去過蘭陵高中，以交談的方式討論對生活廢水的觀感，建立對水的思考模式。
洪慶宜 長榮大學河川保育中心
我補充一下，學生要動需要引導，所以老師很重要，原先我是希望學生年輕的動力可以刺激和引導老師，因為社會要改革，三十歲以下才有希望，但是河川的部份，像俊銘說的，新一代跟水離很遠，熟悉的是和成牌抽水馬桶和水龍頭，水從哪裡來？水從哪裡去？不比去7—11買哪一牌的水還要了解。
要讓河川行動高過去KTV唱歌，需要老師和外界社團有很好的引導，要如何引發沒有絕對的答案，但大家可以感受到有一些成果出來，不論是個人、社團或老師的啟發，希望散播的理念能達到一定的效應，我們不希望台灣兩百多家大專院校只出這四個，希望至少有四百個，而怎麼做，需要一個很好的引導。
謝璧如 中華民國自然步道協會
請問你們定期做巡守小幼苗教育訓練的成果如何？所有活動最基礎的就是教育，如能落實到教育裡面，那是很可以推動的。
延續淑英老師的話題，我是永和社大的學員，永和社大有一個生態園區，永和社大生態園區的工作隊會跟社區居民協力關心，一起做教育活動，而你們已經有這樣的團體，如果結合當地社區大學、社區發展協會和一些成熟的團體一起辦活動，是可以炒熱的。去年暑假我們有辦小瓢蟲的活動，而今年有開水棲昆蟲的課程，這個課程有跟社區做某種程度的連結，在社區中開活動說明會並設計成很好玩的遊戲和活動，讓親子一起參加，大人是比較難教育的，從小朋友著手則力量會出來，我們今年三四月在社區大學的協助下分批做了六場社區活動，五月二十七號做了一個串連性的大活動，而六個社區參加過的親子會再來參加這樣的回動，這樣就串連了人、事和議題。
當社會注意到，有這麼多人在關心這些事情，學員巡守時的人身安全就有人會來保護，包括社區的居民都會把你們當作寶貝的孩子來疼惜，這是我們可以提供的經驗。
要讓河川行動高過去KTV唱歌，需要老師和外界社團有很好的引導，要如何引發沒有絕對的答案，但大家可以感受到有一些成果出來，不論是個人、社團或老師的啟發，希望散播的理念能達到一定的效應，我們不希望台灣兩百多家大專院校只出這四個，希望至少有四百個，而怎麼做，需要一個很好的引導。
謝璧如 中華民國自然步道協會
請問你們定期做巡守小幼苗教育訓練的成果如何？所有活動最基礎的就是教育，如能落實到教育裡面，那是很可以推動的。
延續淑英老師的話題，我是永和社大的學員，永和社大有一個生態園區，永和社大生態園區的工作隊會跟社區居民協力關心，一起做教育活動，而你們已經有這樣的團體，如果結合當地社區大學、社區發展協會和一些成熟的團體一起辦活動，是可以炒熱的。去年暑假我們有辦小瓢蟲的活動，而今年有開水棲昆蟲的課程，這個課程有跟社區做某種程度的連結，在社區中開活動說明會並設計成很好玩的遊戲和活動，讓親子一起參加，大人是比較難教育的，從小朋友著手則力量會出來，我們今年三四月在社區大學的協助下分批做了六場社區活動，五月二十七號做了一個串連性的大活動，而六個社區參加過的親子會再來參加這樣的回動，這樣就串連了人、事和議題。
當社會注意到，有這麼多人在關心這些事情，學員巡守時的人身安全就有人會來保護，包括社區的居民都會把你們當作寶貝的孩子來疼惜，這是我們可以提供的經驗。
鄭育棋 河川保育中心
我們之前做過一些河川教育的計畫，有參考環盟、濕盟和社大的模式，在台南縣市的國小、國中和高中，使用河川守護標章的制度，像列出幾項守護河川的條件、參加演講或巡守，以勾選達到幾項來得到守護天使的環保標誌，小學生喜歡從遊戲中學習，反應還不錯。
上個月和社大合作種子教師活動，原本是針對有巡守經驗的志工，希望他們可以把觀念傳承下去，而我們招生的範圍很廣，從嘉義以南到屏東以北都可以報名，來的有些是沒有巡守經驗的人，但經過講課，他們會去收集當地環境污染的照片和資訊，隔幾個禮拜會回來報告和分享，而他們必須出去演講過後才能得到種子教師的證書，目前陸續看到幾位種子教師有所成果。
杜瑄 灣裡民眾／金城國中學生
我是灣裡人，家住二仁溪附近，國小讀二仁溪附近的國小，小三時鄉土老師講過二仁溪污染的問題，而目前金城國中後面的運河有污水排放的問題，我們很多老師都很關心環境。
我也同意這些大哥哥、大姊姊走進國小推廣活動，建議在暑假辦營隊活動，迴響應該會很大。
上個月和社大合作種子教師活動，原本是針對有巡守經驗的志工，希望他們可以把觀念傳承下去，而我們招生的範圍很廣，從嘉義以南到屏東以北都可以報名，來的有些是沒有巡守經驗的人，但經過講課，他們會去收集當地環境污染的照片和資訊，隔幾個禮拜會回來報告和分享，而他們必須出去演講過後才能得到種子教師的證書，目前陸續看到幾位種子教師有所成果。
杜瑄 灣裡民眾／金城國中學生
我是灣裡人，家住二仁溪附近，國小讀二仁溪附近的國小，小三時鄉土老師講過二仁溪污染的問題，而目前金城國中後面的運河有污水排放的問題，我們很多老師都很關心環境。
我也同意這些大哥哥、大姊姊走進國小推廣活動，建議在暑假辦營隊活動，迴響應該會很大。
徐斐培 屏東黑皮衫
今年暑假有配合青輔會辦水young屏東的活動，活動是兩天，從中上游到下游，歡迎到屏東參加。
簡振和教授 台大水工所
我們有辦一個世界水質監測日的活動，洪老師說的對，老師很重要，這四個學校都有深切關切環境的老師，所以帶出河川巡守隊，並有不錯的成績。
剛剛提到台北的學生比較冷漠，我曾經跟台大生態保育社的學生談過，台北不止娛樂誘因很多，其實也有很多議題可以關心，他們認為目前河川不是嚴重到要去關切的主要問題。
很多縣市政府號稱要成立河川巡守隊，但卻是交由顧問公司去找里長成立類似綁樁團體，沒有產生實際效用。像淑英老師在做河川巡守隊的訪查，而全國很多學校在河段附近，我想除了一再強調社區民眾的參與，社區與學校其實可以形成很好的夥伴關係，我們的學生雖然來來往往，但經驗是可以傳承的，河川巡守隊有同學的參加會比訓練阿公阿嬤來得實際，甚至可以請水保處撥一部份經費去要求各大專院校關心河川，鼓勵環保社關心河川議題，或辦類似演講及課程使學生將河川保護當成重要議題。
剛剛提到台北的學生比較冷漠，我曾經跟台大生態保育社的學生談過，台北不止娛樂誘因很多，其實也有很多議題可以關心，他們認為目前河川不是嚴重到要去關切的主要問題。
很多縣市政府號稱要成立河川巡守隊，但卻是交由顧問公司去找里長成立類似綁樁團體，沒有產生實際效用。像淑英老師在做河川巡守隊的訪查，而全國很多學校在河段附近，我想除了一再強調社區民眾的參與，社區與學校其實可以形成很好的夥伴關係，我們的學生雖然來來往往，但經驗是可以傳承的，河川巡守隊有同學的參加會比訓練阿公阿嬤來得實際，甚至可以請水保處撥一部份經費去要求各大專院校關心河川，鼓勵環保社關心河川議題，或辦類似演講及課程使學生將河川保護當成重要議題。
晁瑞光 台南社大
其實河流巡守沒有那麼嚴肅那麼困難，很簡單一件事，給自己一個理由，把大家帶到河流旁邊，不管能做甚麼事，很多年輕人喜歡玩電腦，而我們需要很多人坐在電腦前面，很多人喜歡釣魚，而我們需要很多人來到河流旁邊，不管喜歡植物、喜歡攝影或其他，不一定是作河流巡守的工作，只要有人來到河流旁邊，這樣就OK了。
林淑英 中華民國自然步道協會理事長
的確有很多環境議題需要關心，像烏來到三峽要蓋一條路，而烏來是我們水源地，台大保育社一直在這件事上努力，並於去年一月擋掉，我想這重要程度不亞於河川巡守。
另外在我參與河川巡守與培育義工的過程，常有人問，名稱可不可以不要有守護，不要有河川，就是要用人家搞不清楚的名字，於是成立趴趴走俱樂部，並選了一個部長，每個禮拜四都在看河川，做了很多記錄，在操作上是採用兩個人共同巡守，一個專門拍可怕的髒的，另一個拍花花草草，一有人詢問就用花花草草唬弄過去，也許我們可以辦一個工作專題交流會議，來互相交換工作經驗和訣竅。
另外在我參與河川巡守與培育義工的過程，常有人問，名稱可不可以不要有守護，不要有河川，就是要用人家搞不清楚的名字，於是成立趴趴走俱樂部，並選了一個部長，每個禮拜四都在看河川，做了很多記錄，在操作上是採用兩個人共同巡守，一個專門拍可怕的髒的，另一個拍花花草草，一有人詢問就用花花草草唬弄過去，也許我們可以辦一個工作專題交流會議，來互相交換工作經驗和訣竅。
劉高登 崑大巡守隊
分享一下親身經驗，我參加巡守隊兩年多了，剛開始參加時意願並沒有現在那麼大，學生的活動總是很多，而我租的房子在學校旁邊，就在河段旁邊，一開始覺得很臭，但久了就習慣，後來在老師帶領下進來這塊，慢慢發現河川乾淨會令人有心情愉快的感覺，久了就會有比較大的動力。
學生除非有很大的興趣，否則在開始的時候都會有排斥的心態，我一開始接觸巡守時，覺得很髒，擔心有腐蝕性，怕手會爛掉，但久了就覺得多一個人做，就多一份力量，污染就會少一點。
我們會去做教育訓練，是要做向下扎根的工作，很多家長家裡是在開工廠或是經營一些會污染環境的事業，藉由告知小朋友觀念，讓他們回去跟家長宣導，在現在生的少的情形下，孩子個個是寶，大人會去在乎孩子的需求，比較願意傾聽孩子的聲音。
學生除非有很大的興趣，否則在開始的時候都會有排斥的心態，我一開始接觸巡守時，覺得很髒，擔心有腐蝕性，怕手會爛掉，但久了就覺得多一個人做，就多一份力量，污染就會少一點。
我們會去做教育訓練，是要做向下扎根的工作，很多家長家裡是在開工廠或是經營一些會污染環境的事業，藉由告知小朋友觀念，讓他們回去跟家長宣導，在現在生的少的情形下，孩子個個是寶，大人會去在乎孩子的需求，比較願意傾聽孩子的聲音。
林朝成 台南市社區大學校長
四位同學表現的很好，我們真的是需要大學生來參與，從麻豆以南到岡山以北，這大約是一小時的生活圈，當中有十二萬人在讀大學和碩博士班，如果這些學生可以做更多的串連，這會有相當的力量。
另外，過去婦女運動非常積極發展，當中最成功的是兩性教育，兩性教育在大學中成為一種強勢的課程，包含兩性學程和立法運動，建議老師、同學或環境社團可以倡議大學應當有環境學程，老師之間也能有更密切的結合。
成大在下學年有六個科系八個人要推環境學程，王毓正教授也在其中，雖然有三個人是因為有計畫、有業績且能爭取爭取經費而支持的，但也有五個人是真的想推環境教育，如果可以促成是很好的，甚至整個南部可以作一些結合，在各校推動環境教育學程，這樣在整個訓練跟人力上都會有更好的發展。
洪慶宜 長榮大學河川保育中心
有興趣的老師可以串連起來從校方直接去推動。
另外，過去婦女運動非常積極發展，當中最成功的是兩性教育，兩性教育在大學中成為一種強勢的課程，包含兩性學程和立法運動，建議老師、同學或環境社團可以倡議大學應當有環境學程，老師之間也能有更密切的結合。
成大在下學年有六個科系八個人要推環境學程，王毓正教授也在其中，雖然有三個人是因為有計畫、有業績且能爭取爭取經費而支持的，但也有五個人是真的想推環境教育，如果可以促成是很好的，甚至整個南部可以作一些結合，在各校推動環境教育學程，這樣在整個訓練跟人力上都會有更好的發展。
洪慶宜 長榮大學河川保育中心
有興趣的老師可以串連起來從校方直接去推動。
黃煥彰 台南社大自然環境學程召集人
補充一下，我很幸運今年在七所學校上通識，所以對各個學校都有一些認識， 我的心得是，國立大學的學生的論述很強但沒有行動力，而私立學校學生的行動力或巡守意願較高，這是國家的危機，愈聰明的人上愈好的學校，但對自己的土地愈不了解，而這些人可能是未來的教授和政府官員，而他們對土地缺乏濃厚感情，這是我們要思考的核心問題。
洪慶宜 長榮大學河川保育中心
不管公私立大學，現在的年輕人缺乏革命的情懷，他們會叛逆但不會提出太多問題，叛逆在吃喝玩樂和標新立異上，但對社會改革缺乏熱誠，這也是我們社會的危機，而現在社會也不鼓勵年輕人叛逆，導致對議題冷感。所以不管是教育訓練或河川巡守這些對他們來說是苦工的事，這對年輕個體都是一種壓力，但方向是對的。
現在的確都是樁腳，我個人覺得樁腳不是不好，因為台灣就是喜歡選舉，樁腳如果都來關心河川，也是一種網絡。而我們看到要步入社會的年輕人，這是極需要引發力量的群體。
之前提到希望這個論壇能產生幾個決議，我簡單說一下我的決議，第一個是我跟林老師要加油，在評比的過程中把意念帶進去，地方甚至把巡守隊的經營解釋為勞務行為，學校不能參與。而台大水工所所辦的世界水質監測日能跟河川巡守隊及環境教育結合。對四位建議，剛提到過去有環境青年聯盟，請固定時間召開，明年這個時間來報告成果。
洪慶宜 長榮大學河川保育中心
不管公私立大學，現在的年輕人缺乏革命的情懷，他們會叛逆但不會提出太多問題，叛逆在吃喝玩樂和標新立異上，但對社會改革缺乏熱誠，這也是我們社會的危機，而現在社會也不鼓勵年輕人叛逆，導致對議題冷感。所以不管是教育訓練或河川巡守這些對他們來說是苦工的事，這對年輕個體都是一種壓力，但方向是對的。
現在的確都是樁腳，我個人覺得樁腳不是不好，因為台灣就是喜歡選舉，樁腳如果都來關心河川，也是一種網絡。而我們看到要步入社會的年輕人，這是極需要引發力量的群體。
之前提到希望這個論壇能產生幾個決議，我簡單說一下我的決議，第一個是我跟林老師要加油，在評比的過程中把意念帶進去，地方甚至把巡守隊的經營解釋為勞務行為，學校不能參與。而台大水工所所辦的世界水質監測日能跟河川巡守隊及環境教育結合。對四位建議，剛提到過去有環境青年聯盟，請固定時間召開，明年這個時間來報告成果。
